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Auteur Message
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Mar Mai 26, 2020 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Sinon concernant le prochain porte avion, sur le même site (très bien informé au demeurant), une analyse et un plaidoyer pour accélérer le renouveau de l'aéronavale française et le remplacement du CdG dès 2030 au lieu de 2038. https://www.meretmarine.com/fr/content/charles-de-gaulle-soyons-malins-remplacons-le-des-2030


Pas assez confortable, le CdG ? ah, le temps des sirènes et des marins homos, par la force des choses, est bien loin. Laughing Laughing Laughing
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Mai 26, 2020 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très exagéré, et comme tout ce qui est exagéré ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Mar Mai 26, 2020 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Citation:
Pas assez confortable, le CdG ?


Quoi, vous n'êtes pas contents ?

Eh bien, mes gaillards, sur le(s) prochains(s) nous allons revenir aux critères anciens. Vous aurez le choix entre les "lits de bois" pour les tribordais et la bannette chaude pour les bâbordais. Non mais ! Laughing Laughing Laughing Laughing

@+
Alain
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 04:46    Sujet du message: Répondre en citant

Des hamacs pour tous le monde et on fera des économies...
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1808
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 07:31    Sujet du message: Répondre en citant

Et chacun sa place au banc de nage, ça joindra l'utile à l'agréable : muscu et culture !
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 08:42    Sujet du message: Répondre en citant

ah zut, j'ai fait tomber ma savonette... Rolling Eyes
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
JPBWEB a écrit:
Si les navires existants étaient retables, on n’en aurait pas construit de plus gros, et encore plus gros etc.

Si ! Pour qui soit plus rentables, et encore plus rentables.


En fait, non. Il y a un concept de gestion qui en anglais se dit "Scalability", ou capacité d'échelle. Dit simplement, on ne peut pas faire varier la taille d'un objet ou d'un système sans en altérer la relation qu'il entretient avec son écosystème.

Les lois de la physique sont inaltérables, et s'imposent a nous, quelle que soit notre taille. Par exemple, un chien est une forme de vie tout a fait stable et efficace, mais on ne peut pas en multiplier par 5 la taille sans creer des problemes insulbles de structure osseuse, de circulation sanguine etc., simplement parce que la gravité s'applique a lui. Pour obtenir un animal de la taille voulue, qui soit également viable et stable, il faudrait plutôt le construire comme un cheval, et au delà comme un éléphant etc., qui sont des animaux dont la structure est adaptée a leur plus grande taille.

Pour ce qui est des navires de croisière, certes, un plus gros navire est éventuellement plus rentable que deux plus petits d'un point de vue strictement économique (un seul commandant etc.), mais cette logique ne vaut que jusqu'a un certain point. Les limites sont multiples. D'une part, il y a les impacts de la physique sur le navire lui-même. La prise au vent d'une telle masse le rend tres delicat a manoeuvrer. Certes, la mise en service de nouveaux composants, comme les azipods, qui remplacent avantageusement les hélices et les gouvernails, et les propulseurs d'étrave, apportent une manoeuvrabilité dont aurait rêvé un commandant du Normandie ou du France, mais ca ne resoud pas le problème. Ensuite, il y a les contraintes induites par la capacité même du navire. Faire embarquer et débarquer 5.000 passagers prend un temps beaucoup plus long que s'il n'y en a que 1.500, et c'est un gros problème a la fois opérationnel (de gestion des fux) et commercial (les gens détestent attendre les navettes pour aller a terre, les ascenseurs pour rejoindre le point de débarquement, ou simplement l'accès au restaurant ou a la photo avec le commandant (le pauvre, qui doit sourire et serrer la main à des milliers de passagers plusieurs fois par semaine.

C'est le même problème qui se pose pour l'A380. C'est une magnifique réalisation technologique, et il reste l'appareil le plus efficace selon le critère du coût par passager transporté, mais son caractère mastodontesque le condamne à une obsolescence prématurée. Le trafic de passager, meme avant la pandemie, évoluait en faveur de réacteurs a long rayon d'action, plus économiques et souples d'utilisation. Même pour le fret, l'A380 est non-viable. D'ailleurs, l'A380F a été développé par Airbus, qui n'en a pas vendu un seul, alors que d'emblée on aurait pu imaginer que ce serait l'arme absolue.

A noter que Normandie et France, comme leurs alter-egos britanniques, sont nés d'un calcul inverse: un seul gros paquebot rapide etait preferable a deux plus petits et plus lents, pour l'exploitation de la ligne transatlantique. Et pour assurer un service hebdomadaire, il en fallait deux, ce que seuls les Britanniques ont été en mesure de mettre en ligne. Mais le France, pourtant de dimensions et de performances comparables au Normandie, jeaugait 30% de moins.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Et chacun sa place au banc de nage, ça joindra l'utile à l'agréable : muscu et culture !




https://youtu.be/NlQzMfTtSfM

Citation:
Dans toutes les galères
Nous avons ramé
Ah ! Si la galère
Nous était contée

Le capitaine était plombier
[ Il n'a jamais su naviguer ]
L'Africain qui tape au tambour
[ Est aussi balèze qu'il est sourd ]
Le p'tit sadique avec le fouet
[ Était speaker à Radio Gay ]
Et ces maudites puces qui nous piquent
[ Ne connaissent pas l'informatique ]

Mais mais qu'est-ce… qu'on peut faire
Les deux pieds, les deux mains dans les fers ?
Libérez les rameurs
Inventez la voile et la vapeur !

[ Rame ] Ce midi, double ration d'épinards…
[ Aaaaaaah ! }
…Le capitaine veut faire du ski nautique derrière la galère !
[ Oooooooh ! ]

Dans toutes les galères
Nous avons ramé
Ah ! Si la galère
Nous était contée

Le capitaine est très méchant
[ Il met des oursins sur les bancs ]
Quand les requins ont d' l'appétit
[ Il nous fait prendre un bain d'minuit ]
La s'maine où on a bien ramé
[ On a le droit de regarder ]
La p'tite sirène qui se dévoile
[ Le samedi soir au fond d'la cale ]

Mais mais qu'est-ce… qu'on peut faire
Les deux pieds, les deux mains dans les fers ?
Libérez les rameurs
Inventez la voile et la vapeur !

Vous avez un quart d'heure pour aller au Pôle Nord…
[ Pourquoi ? ]
…Le capitaine veut mettre des glaçons dans son whisky ! Ha ha !

Dans toutes les galères
Nous avons ramé
Ah ! Si la galère
Nous était contée
Y'a d'la révolution dans l'air
[ On va détourner la galère ! ]
Le capitaine 'y va payer
[ On va en faire de la purée ! ]
Et l'Africain qui tape tout le temps
[ On va en faire du boudin blanc ! ]
Le p'tit sadique avec le fouet
[ On vous raconte pas c'qu'on lui met ! ]

Mais mais qu'est-ce… qu'on peut faire
Les deux pieds, les deux mains dans les fers ?
Libérez les rameurs
Inventez la voile et la vapeur !

Bonne nouvelle ! Vous êtes tous libérés
[ Ouaiiiiiiiiis !!! ]
La galère est en train d'couler ! (rires)

Dans toutes les galères
Nous avons ramé
Ah ! Si la galère
Nous était contée.

_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3993
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

Petit point sur l'évolution du confort du marin

Hier (50's):


Escorteur rapide (60's):



Escorteur d'escadre (60/70's):



Frégate ASM type Tourville (70/80's):


Frégate de surveillance (90's):


FREMM type Aquitaine (2010's):



Faudrait quand même pas exagérer...Wink
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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loic
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Messages: 8935
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Et moi qui pensais que les murs seraient tapissés de posters de jolies filles, ben chuis déçu, encore un mythe Crying or Very sad
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Allons on ne me la fait pas Fregaton - ce sont là des photos de communications, destinées à faire monter à bord de jeunes naifs que le sergent recruteur a préalablement saoulé dans les bouges infâmes de Saint-Malo ... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

J'ai rencontré dans un bar de Saint-Malo,
J'ai rencontré dans un bar de Saint-Malo,
Un drôle d'oiseau qu'on appelait Bauno,
Il avait un peu l'air du fils à Corto,
Avant son caban et ses yeux au couteau,
Il m'a dit : petit regarde comme je suis costaud,
matte un peu le tatouage sur le biscoto,
C'est pas en végétant tous les jours dans un bureau,
Que tu deviendra fort comme un vrai matelot,
MATELOT !
_________________
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Et moi qui pensais que les murs seraient tapissés de posters de jolies filles, ben chuis déçu, encore un mythe Crying or Very sad

Faut ouvrir les placards...
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai eu si mal au coeur
Sur la mer en furie
J'ai vomi mon quatre heures
Et mon midi aussi...

_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald, faut vraiment qu'on se penche sur nos arbres généalogiques respectifs ... Vu le nombre de références culturelles communes, je ne serai pas étonné qu'on soit cousins au 8ème dégrée.

Tout ca pour dire faut pas se laisser berner,
Par tous ces jeunes premiers au cul serré,
La vie, mon gars, c'est pas comme à la télé,
Si tu met le doigt dedans, le lèche pas après !

_________________
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3993
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Mai 27, 2020 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
loic a écrit:
Et moi qui pensais que les murs seraient tapissés de posters de jolies filles, ben chuis déçu, encore un mythe Crying or Very sad

Faut ouvrir les placards...

Bah oui! pas des posters bien sûr, y à pas la place, mais la couverture du dernier "Playboy" au dos de la porte du caisson individuel... Wink
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