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parallèle juin 40 / épidémie
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Van Gogh



Inscrit le: 09 Juil 2014
Messages: 190

MessagePosté le: Jeu Mai 14, 2020 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Et au delà du millefeuille, un problème très moderne : la responsabilité est complètement diluée dans toutes les couches :
"Oh, oui, mais je n'ai fait que donner de grandes directions, je n'ai pas fais les choix"
"Je n'ai fait qu'autoriser le budget, je n'ai pas explicitement coupé les vivres à tel ou tel"
"Oh, mais je n'ai fait que distribuer l'enveloppe des moyens qui m'a été octroyée"
"Oh, mais c'est un choix collégial sous la recommandation d'un panel"
"Oh, mais j'ai fait remonter vos remarques"
Bilan, outre qu'il faille les signatures de mille mandarins, personne ne peut être tenu responsable d'aucune décision en cas d'échec ou de problème, et le moindre RETEX part dans un cloud quelconque.
Personne n'est responsable, personne n'est coupable.
La défaite est toujours orpheline...
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Mai 14, 2020 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Le general Joffre, sur qui on peut dire beaucoup de mal, et qui est directement responsable de la mort inutile de centaines de milliers de soldats français (avec l'aide diligente de la moitié droite de son cerveau, un certain Maurice Gamelin), n'était pourtant pas dénué de lucidité.

Il possedait a minima un certain sens politique. Pour preuve, il répétait volontiers: " Ecoutez; je ne sais pas qui a gagné la Bataille de la Marne, mais par contre, je sais très bien qui l'aurait perdue..."
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 1001

MessagePosté le: Jeu Mai 14, 2020 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

mai 68 n'a servi à rien. Les mandarins sont toujours là.

Les petits et les grands.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Jeu Mai 14, 2020 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

Van Gogh a écrit:
Et au delà du millefeuille, un problème très moderne : la responsabilité est complètement diluée dans toutes les couches :
"Oh, oui, mais je n'ai fait que donner de grandes directions, je n'ai pas fais les choix"
"Je n'ai fait qu'autoriser le budget, je n'ai pas explicitement coupé les vivres à tel ou tel"
"Oh, mais je n'ai fait que distribuer l'enveloppe des moyens qui m'a été octroyée"
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L'administration ou la bureaucratie est "un système complexe de bureaux où ni un seul, ni les meilleurs, ni le petit nombre, ni la majorité, personne ne peut être tenu pour responsable, et que l’on peut justement qualifier de règne de l’Anonyme "

Hannah Arendt
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9437

MessagePosté le: Jeu Mai 14, 2020 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Chabert a écrit:
mai 68 n'a servi à rien. Les mandarins sont toujours là.

Les petits et les grands.


Les mandarins ? encore un coup des chinois ! Ou de Trump peut être, surnommé "Mr. Tangerine man" (M. Mandarine) du fait de sa couleur orange très peu naturelle.

C'est bien connu, Mai 68 était une affaire Sino-Chinoise: les maos n'ont pas réussi à chasser les mandarins... Arrow
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9437

MessagePosté le: Jeu Mai 14, 2020 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Le general Joffre, sur qui on peut dire beaucoup de mal, et qui est directement responsable de la mort inutile de centaines de milliers de soldats français (avec l'aide diligente de la moitié droite de son cerveau, un certain Maurice Gamelin), n'était pourtant pas dénué de lucidité.

Il possedait a minima un certain sens politique. Pour preuve, il répétait volontiers: " Ecoutez; je ne sais pas qui a gagné la Bataille de la Marne, mais par contre, je sais très bien qui l'aurait perdue..."


Et là il regarde Gamelin et dit "Ah, mon cher subordonné ! Vous avez été à la bonne école, et même quand je ne serait plus là, je vous pense parfaitement capable de refaire ce miracle de la Marne, si le besoin s'en fait sentir !" Confused Confused
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 1001

MessagePosté le: Ven Mai 15, 2020 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Maintenant, le confinement, sa performance ?

Avouez que le scénario dépasse l'imagination.
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JFF



Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 631
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Ven Mai 15, 2020 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Chabert a écrit:
Maintenant, le confinement, sa performance ?

Avouez que le scénario dépasse l'imagination.


On peut déjà se baser sur les situations de la Suède (sans confinement obligatoire) et des Pays-Bas (confinement "light") ....

Je pense que, plus confinement ou non, la variable à prendre en compte est une vision de l'action publique. Ces pays, comme l'Allemagne, ont développés des tests à grande échelle, et une prise en charge et un traitement des malades dès leur identification, avec une action très en amont. La France semble avoir opté pour une prise charge plutot des malades présentant des formes aigues.
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 1001

MessagePosté le: Ven Mai 15, 2020 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

Pardon pour mon irone mais c'est tentant.

Belle communication de crise, le choix des expressions est excellente.

Ma version aurait été moins politiquement correcte. Laughing
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malagava



Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 398

MessagePosté le: Ven Mai 15, 2020 18:10    Sujet du message: parallèle juin40 / épidémie Répondre en citant

Pays-Bas et Suède on fait moins de tests que la France alors que Belgique, Espagne et Italie en on fait beaucoup plus cf. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ceci étant les données géographiques montrent beaucoup de variabilité au sein d'un pays - qui n'est probablement pas la bonne maille d'analyse.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Ven Mai 15, 2020 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

Un comparatif des morts par millions d’habitants et par pays où apparaît la Suède, classée 6 eme juste derrière la France.

Nombre de morts du Covid-19 par million d'habitants
Belgique 764 décès
Espagne 580 décès
Italie 511 décès
Royaume-Uni 491 décès
France 402 décès
Suède 324 décès
Pays-Bas 312 décès
États-Unis 253 décès
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4063
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Une petite dernière pour la route?
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/enquete-franceinfo-depistage-du-covid-19-des-livraisons-de-materiel-inadequat-suspendues-par-la-france_3966019.html

Les armes ont enfin été livrées mais c'est pas les bonnes cartouches...

@ Archibald: Toi qui connait la famille par cœur, la PRM (Personne Responsable du Marché) n'aurait-elle pas un lien de parenté avec Gamelin...? Mr. Green
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9437

MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

68 millions de Gamelins

Et moi et moi et moi

Je suis tout nu dans mon bain

Avec une fille, qui me nettoie

J'y pense puis j'oublie

C'est la vie, c'est la vie...

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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
68 millions de Gamelins

Et moi et moi et moi...

Les gars je suis pas un génie, vous l'aurez compris. Mais un Gamelins, vous allez me vexer là !
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9373
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Il m'arrive d'être d'accord avec Imberator ! Laughing Laughing
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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