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Van Gogh
Inscrit le: 09 Juil 2014 Messages: 190
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Posté le: Jeu Mai 14, 2020 15:13 Sujet du message: |
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Et au delà du millefeuille, un problème très moderne : la responsabilité est complètement diluée dans toutes les couches :
"Oh, oui, mais je n'ai fait que donner de grandes directions, je n'ai pas fais les choix"
"Je n'ai fait qu'autoriser le budget, je n'ai pas explicitement coupé les vivres à tel ou tel"
"Oh, mais je n'ai fait que distribuer l'enveloppe des moyens qui m'a été octroyée"
"Oh, mais c'est un choix collégial sous la recommandation d'un panel"
"Oh, mais j'ai fait remonter vos remarques"
Bilan, outre qu'il faille les signatures de mille mandarins, personne ne peut être tenu responsable d'aucune décision en cas d'échec ou de problème, et le moindre RETEX part dans un cloud quelconque.
Personne n'est responsable, personne n'est coupable.
La défaite est toujours orpheline... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Mai 14, 2020 15:19 Sujet du message: |
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Le general Joffre, sur qui on peut dire beaucoup de mal, et qui est directement responsable de la mort inutile de centaines de milliers de soldats français (avec l'aide diligente de la moitié droite de son cerveau, un certain Maurice Gamelin), n'était pourtant pas dénué de lucidité.
Il possedait a minima un certain sens politique. Pour preuve, il répétait volontiers: " Ecoutez; je ne sais pas qui a gagné la Bataille de la Marne, mais par contre, je sais très bien qui l'aurait perdue..." _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1001
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Posté le: Jeu Mai 14, 2020 17:59 Sujet du message: |
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mai 68 n'a servi à rien. Les mandarins sont toujours là.
Les petits et les grands. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Jeu Mai 14, 2020 18:12 Sujet du message: |
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Van Gogh a écrit: | Et au delà du millefeuille, un problème très moderne : la responsabilité est complètement diluée dans toutes les couches :
"Oh, oui, mais je n'ai fait que donner de grandes directions, je n'ai pas fais les choix"
"Je n'ai fait qu'autoriser le budget, je n'ai pas explicitement coupé les vivres à tel ou tel"
"Oh, mais je n'ai fait que distribuer l'enveloppe des moyens qui m'a été octroyée"
"Oh, mais c'est un choix collégial sous la recommandation d'un panel"
"Oh, mais j'ai fait remonter vos remarques"
Bilan, outre qu'il faille les signatures de mille mandarins, personne ne peut être tenu responsable d'aucune décision en cas d'échec ou de problème, et le moindre RETEX part dans un cloud quelconque.
Personne n'est responsable, personne n'est coupable.
La défaite est toujours orpheline... |
L'administration ou la bureaucratie est "un système complexe de bureaux où ni un seul, ni les meilleurs, ni le petit nombre, ni la majorité, personne ne peut être tenu pour responsable, et que l’on peut justement qualifier de règne de l’Anonyme "
Hannah Arendt _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Jeu Mai 14, 2020 18:36 Sujet du message: |
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Chabert a écrit: | mai 68 n'a servi à rien. Les mandarins sont toujours là.
Les petits et les grands. |
Les mandarins ? encore un coup des chinois ! Ou de Trump peut être, surnommé "Mr. Tangerine man" (M. Mandarine) du fait de sa couleur orange très peu naturelle.
C'est bien connu, Mai 68 était une affaire Sino-Chinoise: les maos n'ont pas réussi à chasser les mandarins... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Jeu Mai 14, 2020 18:44 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Le general Joffre, sur qui on peut dire beaucoup de mal, et qui est directement responsable de la mort inutile de centaines de milliers de soldats français (avec l'aide diligente de la moitié droite de son cerveau, un certain Maurice Gamelin), n'était pourtant pas dénué de lucidité.
Il possedait a minima un certain sens politique. Pour preuve, il répétait volontiers: " Ecoutez; je ne sais pas qui a gagné la Bataille de la Marne, mais par contre, je sais très bien qui l'aurait perdue..." |
Et là il regarde Gamelin et dit "Ah, mon cher subordonné ! Vous avez été à la bonne école, et même quand je ne serait plus là, je vous pense parfaitement capable de refaire ce miracle de la Marne, si le besoin s'en fait sentir !" _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1001
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Posté le: Ven Mai 15, 2020 09:39 Sujet du message: |
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Maintenant, le confinement, sa performance ?
Avouez que le scénario dépasse l'imagination. |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 631 Localisation: Guyane
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Posté le: Ven Mai 15, 2020 12:32 Sujet du message: |
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Chabert a écrit: | Maintenant, le confinement, sa performance ?
Avouez que le scénario dépasse l'imagination. |
On peut déjà se baser sur les situations de la Suède (sans confinement obligatoire) et des Pays-Bas (confinement "light") ....
Je pense que, plus confinement ou non, la variable à prendre en compte est une vision de l'action publique. Ces pays, comme l'Allemagne, ont développés des tests à grande échelle, et une prise en charge et un traitement des malades dès leur identification, avec une action très en amont. La France semble avoir opté pour une prise charge plutot des malades présentant des formes aigues. _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1001
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Posté le: Ven Mai 15, 2020 14:21 Sujet du message: |
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Pardon pour mon irone mais c'est tentant.
Belle communication de crise, le choix des expressions est excellente.
Ma version aurait été moins politiquement correcte. |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 398
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Posté le: Ven Mai 15, 2020 18:10 Sujet du message: parallèle juin40 / épidémie |
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Pays-Bas et Suède on fait moins de tests que la France alors que Belgique, Espagne et Italie en on fait beaucoup plus cf. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ceci étant les données géographiques montrent beaucoup de variabilité au sein d'un pays - qui n'est probablement pas la bonne maille d'analyse. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Ven Mai 15, 2020 21:38 Sujet du message: |
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Un comparatif des morts par millions d’habitants et par pays où apparaît la Suède, classée 6 eme juste derrière la France.
Nombre de morts du Covid-19 par million d'habitants
Belgique 764 décès
Espagne 580 décès
Italie 511 décès
Royaume-Uni 491 décès
France 402 décès
Suède 324 décès
Pays-Bas 312 décès
États-Unis 253 décès _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Sam Mai 16, 2020 12:23 Sujet du message: |
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68 millions de Gamelins
Et moi et moi et moi
Je suis tout nu dans mon bain
Avec une fille, qui me nettoie
J'y pense puis j'oublie
C'est la vie, c'est la vie... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Mai 16, 2020 14:27 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | 68 millions de Gamelins
Et moi et moi et moi... |
Les gars je suis pas un génie, vous l'aurez compris. Mais un Gamelins, vous allez me vexer là ! _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9373 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Mai 16, 2020 14:42 Sujet du message: |
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Il m'arrive d'être d'accord avec Imberator ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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