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1940 - La France continue la guerre
 
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Occupation Allemagne FTL
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5351
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Jeu Mai 07, 2020 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet déplacé
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 545
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Jeu Mai 07, 2020 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Si on se décide à annexer des territoires allemands, la carte de France sera à refaire.

Je me demande à quoi ressemblerait une Allemagne des années 2020 si elle avait été annexé purement et simplement par les alliés, on aurait finalement une frontière terrestre avec les britanniques et(à nouveaux) avec les usa qui viendrait se faire soigner en France car c'est moins cher...et leur drapeaux aurait quelques étoiles de plus.
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 484
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Jeu Mai 07, 2020 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Wardog, ton hypothèse est purement impossible et illusoire. Cela agrandirait encore plus le sentiment de revanche ds Allemands...
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ciders



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Messages: 719
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Jeu Mai 07, 2020 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a effectivement peu de chances que l'on passe à l'annexion de territoires allemands même si, contexte FTL aidant, De Gaulle sera sans doute encore plus exigeant sur la Sarre et la Rhénanie en arguant du fait que la France a combattu du début jusqu'à la fin et que si victoire il y a eu, c'est aussi (non pas surtout... mais pas loin !) grâce à elle. Donc Rhénanie et compensations coloniales (il faudra bien administrer la Libye ou la côte érythréenne, n'est-ce pas ?). Mais du côté des modifications de frontières, je pense que comme OTL, ce sera davantage à l'Est. Et là... on a déjà versé pas mal d'encre sur le sujet je crois.
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JFF



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Messages: 280
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Jeu Mai 07, 2020 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
le poireau a écrit:
Donc, quant bien même les soviétiques pousseraient-ils un peu plus à l ouest qu'OTL, il n'est pas dit qu'ils se retrouveront avec une zone d'occupation plus grande ou significativement différente.

Tu passes totalement à côté de ce que j'explique. Et tu nous énumères des éléments connus de tous.

Je ne dis pas que ce sera la position des armées de chacun à la capitulation qui apportera des changements, mais le rapport des forces politiques et militaires, ici sensiblement différent, à la capitulation, ou mieux, là tu as pleinement raison, au moment de Yalta qui déterminera si changements il doit y avoir.


Il y a aussi le fait que les alliés occidentaux se souviendront que l'URSS a, factuellement, contribué à l'effort de guerre allemand plus longtemps, par ses livraisons massive de matières premières (et surtout de pétrole) pendant 11 mois de plus ........ Pendant près de la la moitié du conflit, l'URSS a été un "allié objectif" de l'Allemagne nazie (pour reprendre une rhétorique marxiste .....)
Donc certes une URSS militairement plus forte, mais politiquement moins bien placée.

De plus, la France ayant continué le combat, ce ne sont plus 3 alliés, mais 4 qui se partagerons l'Allemagne. Il faut se rappeler que Staline n'a consenti à une occupation française qu'à la seule condition que la zone française soit prise sur les espaces anglais et américains.
Donc FTL, la zone soviétique ne fera pas 1/3 de l'Allemagne, mais 1/4 seulement.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3408
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Mai 07, 2020 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

JFF a écrit:
Il y a aussi le fait que les alliés occidentaux se souviendront que l'URSS a, factuellement, contribué à l'effort de guerre allemand plus longtemps, par ses livraisons massive de matières premières (et surtout de pétrole) pendant 11 mois de plus ........ Pendant près de la la moitié du conflit, l'URSS a été un "allié objectif" de l'Allemagne nazie (pour reprendre une rhétorique marxiste .....)
Donc certes une URSS militairement plus forte, mais politiquement moins bien placée.

Que le prestige de l'URSS soit un peu moins élevé éventuellement. Mais l'opinion publique n'est pas ce qui obnubile Staline et ce sont les rapports de forces effectifs et pas les réputations qui compteront à Yalta.


JFF a écrit:
De plus, la France ayant continué le combat, ce ne sont plus 3 alliés, mais 4 qui se partagerons l'Allemagne. Il faut se rappeler que Staline n'a consenti à une occupation française qu'à la seule condition que la zone française soit prise sur les espaces anglais et américains.
Donc FTL, la zone soviétique ne fera pas 1/3 de l'Allemagne, mais 1/4 seulement.

Cet argument ne tient pas. Il y avait aussi les Belgesqui sont resté dans la course. On ne va pas leur faire une part pour autant. C'est et ça restera le rapport de puissance est/ouest qui déterminera les futures zones.

Et si la France n'a pas failli, sauvant l'honneur et obtenant une reconnaissance morale plus forte, cela aussi ne comptera pas. Elle sortira du conflit plus meurtrie, dans sa chair comme dans ses biens, plus endettée, et au final guerre plus influente. Et ce ne sera pas la mise en valeur plus importante de l'Empire qui compensera les destructions, les morts et les dépenses de guerre consenties. Comparativement au regain de puissance que l'on peut escompté pour la France comparé à OTL, celui de l'URSS sera sans commune mesure.
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