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1940 - La France continue la guerre
 
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max crig



Inscrit le: 30 Avr 2020
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2020 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Felix

Citation:
– Maréchal Halder, chef d’état-major de la Wermacht en 1940 : « Un débarquement allemand en Tunisie, même avec le soutien italien, semblait peu probable compte tenu de nos pertes, et de la menace principale des marines française et britannique. »
– Maréchal Göring : « L’important pour nous était d’obtenir la neutralisation de la flotte française. Si la France avait continué la lutte en Afrique du Nord, nous n’aurions pu la menacer. »
– Maréchal Kesselring : « L’occupation de l’Afrique française par les troupes germano-italiennes était impossible en 1940 et même après, compte tenu de la toute-puissance des marines franco-britanniques qui auraient déjoué un plan aussi stupide. »
– Maréchal Rommel : « Les flottes germano-italiennes étaient totalement incapables d’assurer une victoire totale sur les deux marines (franco-anglaises). Le défaitisme de Pétain et de son gouvernement nous a permis d’éviter une éventualité aussi dramatique pour nos armes. »


Merci, mais les conditions geographiques de l´etroit de Gibraltar et le Maroc espagnol etaeint plus faciles que Tunis ou Lybie. Le plan "Felix" consideré cinq semaines pour placer les divisions allemands au Maroc espagnol. Les forces aerotransportées ont pu arriver auparavant. Et avec la cooperation de la Marine Italienne, encore plus facile.

Mais j´ai la solution : signer traité pas seulement avec Franco... aussi avec Mussolini. Lui donner quelque chose pour dire apres qu´il a gagné ("L´Italie a reussit ses objetivs dans la guerre!, !la guerre est fini!"). Une petite ile, une bagatelle... et de "bribery" aussi, bien sur: de pognon pour lui, pour sa famille, pour les militaires, etc. A Espagne, d´aide economique aussi, tout payé par les americans. Paix aux Mediterranée et la guerre continue des l´Anglaterre (aeronavale, incursions cotieres...).

Hitler peut devenir exasperé avec les dictateurs latines, mais probablemente va faire rien... parce-que il pense que -comme a OTL- apres la destruction de la URSS il va devenir le roi du monde...

C´est vrai que Hitler aura dans le "Ostheer" les soldats et les chars de Rommel mais ça est petit difference. Pas une armée italienne. Peut-etre une division de volontaires fascistes (comme Espagne et France OTL). Apres vendra Stalingrad, Kursk etc...

Alors, a Normandie l´Armée français sera plus grand et puissante, ça va ameliorer la position economique et politique de la France apres la guerre. Aussi, la guerre finira auparavant. Sans destruction de l´Italie...

Le seul problem: pas seulement Franco va survivre la guerre... aussi Mussolini. Mais Mussolini etait un ange comparé avec Franco. Avant la guerre, il a tué seulement 500 italiens (Franco, demi-million espagnols).

Je ne vais pas continuer, mais la theorie de Hitler que va faire la guerre contre la URSS au meme temps que les Allies des l´Afrique du Nord vont detruire l´Italie fasciste... ça je ne le trouve pas realiste. Hitler ne pourrait pas rester indifferent. Et l´etroit de Gibraltar n´est pas le English Channel.

(J´ai essayé voir les "Arguments", mais ça n´a pas marché... http://1940lafrancecontinue.org/cible_arguments.php?index=3 )
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2020 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

I am sorry i do not understand your logic right here :
- The Felix draft was ... a draft. Designed to pleased Franco and overconfident in many way. Sealion was also a draft, and it called for the fall of London in 2 weeks. Not sure it would have happened - same for Barbarossa of course,
- I do not understand with Germany should give anything to Italy in order to please Spain ? Why should Franco care ? And why should the allies care ? There is no separate peace in WW2 - and UK (and later US) surely won't forget the act of aggression of june 40. Not with a France still alive, and moreover when it joined allied,
- Indeed Hitler was exasperated - but to leave the Africa to Italy for him to fight the URSS isn't a theory to be believed - it is was happened in many way til the end of 41 !
- Gibraltar is and stay 15 kilometer width - this crossing is not easier than channel. Ask the syrian refugees for exemple ...
- Mussolini killed far more italians than 500. For the start, he killed 350 000 of his own soldiers in a war his country wasn't prepared for... Then, he is also responsible of the dead of 150 000 civilians - you can add those who followed due to starvation and economic crumble. Before that, he killed thausends of ethiopian in two wars of aggression, that he won with the use of nerve gazes and water poisons.
I understand your anger toward Franco, i don't defend this SOB in any way. A guy who execute pregnant woman by 'garrotage' (sorry, do not want to look for translation) should have a mausolee. But please stay lucid of the situation.
Truely yours.


THE EDIT STRIKE BACK - Please use the curtain menu at the top of the page.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste


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