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1940 - La France continue la guerre
 
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Les fissures dans le béton, ca peut être normal si elles sont petites et pas en diagonales - généralement c'est juste l'enduit d'ailleurs !
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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

Baraque démontable système Adrian :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65526526.texteImage

EDIT : à noter qu'un D.520 rentre (tout juste) dans une baraque écurie !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ca avance - quelqu'un sait quelque chose sur les arsenaux, usines ?
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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Partons de l'article de P.-Yves Hénin :
http://sam40.fr/1935-1940-la-construction-aeronautique-francaise-au-defi-dune-revolution-industrielle/

Une usine pour construire 50 chasseurs par mois avec une équipe (3.000 personnes) fait 28.000 m², soit 140 m x 200 m (on peut certainement arriver à plus de 120 appareils avec 3 équipes).

Combien de béton là-dedans ? Sachant que les toitures en voile de béton font moins de 10 cm d'épaisseur mais qu'il faut compter les piliers.

Ne peut-on prendre en première approximation le même ratio volume béton/surface que dans les habitations ? On va doubler pour prendre une marge de sécurité.
Si on prend 1 m³ de béton/m², il faut 28.000 m³ de béton soit (densité 2,3) 64.400 t de béton qui nécessitent 32.000 t de ciment et (25 kg de d'acier/m³) 700 t d'acier pour une usine.

Si on veut construire une dizaine d'usines de cette taille (disons 250.000 m² ce qui est déjà énorme), on n'est qu'à 285.000 t de ciment (trente cargos) et 6.250 t d'acier (un cargo).

Retour sur les logements :
65.000 personnes issues du GD (je ne compte pas encore les 85.000 personnes post GD qui ne seront pas initialement prises en compte dans la planification).
Prenons 45 m² par logement où nous mettrons 4 personnes (taille mentionnée par FREGATON pour les baraques de relogement). Ceci donne 50 m² construits (j'ai vécu dans de la reconstruction et je peux vous assurer que c'est le ratio Very Happy ) soit 12,5 m² par personne, prenons donc les 15 m²/pers proposés par demo-dan. Ce qui fait 1 million de m² (975.000 mais ne chipotons pas) donc 460.000 t de ciment (cinquante cargos) et 10.000 t d'acier (un cargo).

Autre priorité : les hôpitaux.
Le système hospitalier en AFN était de bonne qualité (dans les villes tout au moins), on pourrait penser qu'il devait être capable d'absorber 10% de population en plus mais il faut rapporter ça à la population européenne qui avait beaucoup plus accès aux soins, on arrive à + 100% et là, c'est une autre histoire, d'autant qu'en période de guerre les besoins vont augmenter.
(à suivre quand j'aurai plus de données...)

Quelques lectures :

https://www.infociments.fr/sites/default/files/article/fichier/CT-B90A.pdf
https://dipot.ulb.ac.be/dspace/bitstream/2013/99330/1/Espion-Voilesmincesenbetonarme-V2.pdf
http://www.explorations-architecturales.com/

Information tirée de ce premier document, la production de ciment en France est de l'ordre de 3,5 million de tonnes en 1938.

Un petit document sur la reconstruction au passage
https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2009-4-page-45.htm
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Un petit document sur la reconstruction au passage
https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2009-4-page-45.htm

L'article mentionne que, presque vingt ans après la fin de la Première guerre mondiale, le parc immobilier français était plus vétuste que celui de ses voisins européens. Pour quelles raisons la France a-t-elle raté sa "première reconstruction"?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Il va me falloir du temps pour trier tout ca.

Hendryk - réponse simple. Priorité à l'industrie, puis Krack en 1929 ! Crying or Very sad
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
DMZ a écrit:
Un petit document sur la reconstruction au passage
https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2009-4-page-45.htm

L'article mentionne que, presque vingt ans après la fin de la Première guerre mondiale, le parc immobilier français était plus vétuste que celui de ses voisins européens. Pour quelles raisons la France a-t-elle raté sa "première reconstruction"?


Peut-être car la France fut le pays qui subit le plus de destructions. Le pays s'était énormément endetté, le poste pensions des blessés et veuves de guerre avait explosé. Tout simplement la France n'avait plus les moyens de se moderniser.

L'Allemagne devait payer mais nous savons tous qu'elle ne paya pas !
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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

@dmz : attention ton 10000t d'acier en un seul cargo correspondrait plutôt à nos chiffres actuels.
il n'est pas rare à l'époque d'avoir des cargo de 4-5000 tonnes. je pense que dans l'absolu, en tenant compte de toute les variables, tu peux doubler tes chiffres.
meme 100 cargo étalés sur une certaine période, ça devrait le faire…
ne pas oublier non plus qu'il y a quand meme qq carrières en afrique française ou anglaise
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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller, oui, j'ai pris un Liberty comme standard mais c'est juste pour l'ordre de grandeur. Je suis bien d'accord avec toi.

Pour les carrières, bien sûr, il y a des possibilités de développement, l'Algérie produit actuellement de l'ordre de 3 Mt de ciment. L'idée est de chiffrer le premier stade du développement industriel et urbanistique car ce sera principalement de l'importation (rappel : 100 kt en Algérie, 100 kt en Tunisie et probablement du même ordre au Maroc).
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je maintiens que la France a mieux a faire avec l acier - surtout qu a surface égale la CM est moins lourde. Bon c est ouvragé c est vrai mais en l absence de presses .. de toute façon ça sera de l ouvragé.
Et de la charpente métallique à celle en bois y a qu un pas. Par suite, il n y a pas matière à s emmerder à importer des tonnes de ciments.
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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Heu, pas tout compris. Il se fait tard...
CM ?
Presses ?
Charpente métallique ou bois ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2020 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

Oups l'habitude.
CM = Construction Métallique.
Pour le transport, l'acier ne va pas arriver en lingot. Plus que le poids transportable, c'est le volume qui va faire limite - sauf à livrer en plaque à souder, mais je n'y crois guère. D'ou un limitation du transport,
Et enfin, quitte à faire de la charpente métallique autant faire de la charpente bois et réserver le béton aux dallages et la maçonnerie au contreventement Laughing
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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 07:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bon tentons un essai de synthèse. Commentaires et contradictions bienvenus.

Consensus :
- Très importants besoins de logements avec le GD (65.000 civils et 650.000 militaires)
- Ces besoins vont s'accentuer avec le flot post-GD mais ce ne sera connu qu'au fil du temps (85.000 civils et militaires)
- Très faible possibilités de réquisition
- Très importants besoins de structures médicales (à définir)
- Importants besoins industriels
- Importants besoins militaires (à définir) mais probablement marginaux par rapport aux autres hormis le logement de la troupe
- L'hébergement d'urgence se fera dans de la réquisition et sous toile puis, dès que possible, dans des préfabriqué bois (baraques Adrian ou équivalent)
- l'hébergement des civils se fera dans les grandes villes en fonction des besoins administratifs et industriels, celui des militaires dans tout le territoire.

Dissensus ou interrogations :
- Volonté politique ou non de lancer des programmes d'urbanisme
- Industrie : produire le plus possible sur place ou tout importer
- Usines en acier ou en béton
- Part de la construction bois
- Nous n'avons pas parlé des structures de recherche ; même si le consensus FTL est qu'elle se fera majoritairement aux USA et au RU, il devrait rester quelques instituts en AFN ; hébergement dans les structures existantes ?

Ma vision :
Pour le matériaux de construction des usines, ça n'a pas beaucoup d'importance dans le débat, j'imagine que les plus grandes structures seront probablement en BA (pour des raisons de portée et de qualification moindre de la main-d’œuvre), les moyennes ou petites en CM (pour des raisons de rapidité de construction) et un certain nombre en mixte (structure béton ou maçonnerie, charpente acier par exemple pour mixer les avantages). Le bois ne sera utilisé dans ce cas que pour de très petites structures (ateliers) ; la filière bois n'est pas énorme en AFN, il faudra l'importer d'AOF mais c'est toujours mieux que d’outre-Atlantique.

Pour la volonté d'urbanisme : les projets existants (ou adaptés) devraient être repris à plus ou moins long terme par opportunisme et sous la pression des lobbys : gouvernement local, sociétés de construction (même si ces dernières pourraient se contenter des usines et infrastructures militaires si elles sont assez nombreuses).

Les décisions sur l'urbanisme vont être fortement liées aux décisions sur la production industrielle ; si elle reste faible, les ressources seront là pour faire quelques projets de logements, probablement à un niveau proche d'avant guerre ; si elle est favorisée, les ressources vont lui être allouées prioritairement, on devrait voir simplement apparaître quelques cités-usine (incluant des structures médicales et quelques autres services), probablement dans les domaines les plus pointus où on a besoin de donner un plus grand confort au personnel (aéronautique, électronique...), l'urbanisme ne viendra alors qu'après la première vague de réalisation industrielle, soit six mois à un an après le GD, alors que la pression des nouveaux arrivants augmentera les besoins.

Du fait de la répartition des militaires sur toute l'AFN, les besoins sanitaires supplémentaires devraient amener à la réalisations ou l'extension de petites structures hospitalières dans les villes moyennes.

OTL, la préfabrication béton a été développée pour les besoins de la reconstruction, on peut penser qu'elle sera mise au point en AFN dès 41-42 ; elle existait déjà pour certaines constructions industrielles (grands hangars d'aviation, je vais rechercher les références).

La production locale de ciment devrait très fortement augmenter à partir de fin 41, début 42 avec une augmentation corrélative des constructions de logement.

Une remarque sur le transport de l'acier : les poutrelles se transportent bien et la densité de l'acier fera que les cales ne seront pas très remplies. Même chose pour les plaques de couverture (tôle ondulée).
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

CDHA a écrit:
À la veille de la seconde guerre mondiale, le service médical de colonisation est à son apogée. En 1939, il existe 112 circonscriptions médicales de colonisation. La pluspart sont dotées d'un hôpital auxiliaire de 40 à 50 chambres, de salles de consultation dans les douars, d'abris de mères et nourissons et, dans les zones d'endémie trachomateuse, d'une ou plusieurs "biout el raïnin" (maison des yeux).

http://www.cdha.fr/les-medecins-de-colonisation-algerie-1830-1962

Attention, ce qui suit est très approximatif mais je n'ai pas de meilleures données.

Ce qui donnerait de l'ordre de 40.000 chambres donc 80.000 lits (en supposant deux lits par chambre) en Algérie. Soit une dizaine de lits pour 1.000 habitants, ce qui est déjà très correct pour l'époque. Donc au moins un médecin pour 1.000 habitants (même s'il semble qu'ils n'avaient eu qu'une formation plus courte), à comparer aux 3,23 de la densité actuelle en France ou aux 0,7 en métropole en 1928.

J'imagine donc que l'accent sera mis sur les villes moyennes voyant leur population militaire croître fortement avec, disons, 2.000 m² dans une vingtaine de localités plus 10.000 m² en moyenne à Alger, Oran, Constantine, Bône, Casablanca, Rabat, puis Tunis après la conquête de la Sicile, soit 100.000 m², 46.000 t de ciment et 1.000 t d'acier.

Qu'en pensent les médecins ?
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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2020 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques pierres à l'édifice (et non pas dans le jardin) !

Citation:
(65.000 civils et 650.000 militaires)


Un peu faible mais passons en première approche.

Citation:
Volonté politique ou non de lancer des programmes d'urbanisme


Il faudra étudier le profil des ministres du logements et des Finances, et voire si un ou deux conseillers-intervenants pourraient s'avérer décisifs !

Citation:
Usines en acier ou en béton

Citation:
j'imagine que les plus grandes structures seront probablement en BA (pour des raisons de portée et de qualification moindre de la main-d’œuvre),


Non justement - en Acier, les portées sont bien supérieures (25 m contre 8 à 9 m pour le béton. C'est pour rien que même encore aujourd'hui, nombres de halles sont en CM). On voit bien sur de si de là des poutres précontraintes ou en bois laméllés collés (étonnamment résistant quand c'est bien fait). Enfin, niveau qualif, faut pas sortir de Saint-Cyr pour serrer des boulons.

Précisons aussi que la montée de banches va aussi demander des pompes pour envoyer le fluide, en plus des grues nécessaires au banches. En CM, il faut simplement des grues de faibles tonnages.

Citation:
les projets existants (ou adaptés) devraient être repris à plus ou moins long terme par opportunisme et sous la pression des lobbys


Yep pour moi à partir de janvier-mars 1942.

Citation:
l'urbanisme ne viendra alors qu'après la première vague de réalisation industrielle, soit six mois à un an après le GD, alors que la pression des nouveaux arrivants augmentera les besoins.


6 Mois me parait très court - en 6 mois, on aura à peine lancé les premiers chantiers.

Citation:
la préfabrication béton a été développée pour les besoins de la reconstruction, on peut penser qu'elle sera mise au point en AFN dès 41-42


Celle sur site alors ?

Evidemment, je ne parle ici que des points de discussions - ce qui veut dire que tout le reste me va ! Ceci étant, je me dois de signaler avoir personnellement contribué à la réalisation d'une très grande structure de centrale nucléaire vers Flamanville dans mon début de carrière. Ca date - et puis les gouts personnels ! Laughing
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